이 세상에선 모두 각자의 책임을 다해야 합니다. 세상은 우리가 성장하고 강해질 때까지 많은 걸 베푸니 우리도 갚아야 해요. (네) (맞습니다) 그게 정상이죠. (맞습니다) 훌륭하거나 공덕이 있거나 고귀한 것도 아니에요. 그저 주고받는 평범한 일에 불과합니다. (맞습니다) (네) 관습법이죠. 그게 양심적인 거예요.
러시아는 망할 겁니다. 그가 그런 식으로 계속하면 러시아인들이 고통받을 것이고 국제사회는 이를 참을 수 없게 될 겁니다. 좀 지나면 그들은 한데 뭉쳐 러시아를 폭격할 거예요. (오, 안돼요) 알다시피 오늘날에는 전쟁 게임 첨단 기술이 더욱 발달했죠. (네, 스승님) 러시아는 끝장날 겁니다. 그는 자기 몸이 묻힐 땅 한 평마저 갖지 못할 수 있어요. 다른 인접 국가나 이웃나라를 지배하는 건 말할 것도 없고요. (네, 스승님) 그게 걱정입니다. 그래서 이 모든 걸 말하고 설명하려고 애쓰는 겁니다.
그가 변하길 바랍니다. 안 그럼 지옥에 갈 거예요. (네) 그리고 그를 지지하고 그에게 협력하고 그와 함께 싸우는 많은 이들도 그를 따라서 갈 겁니다. 모두 지옥에 갈 거예요. 그 사람만이 아니라요. (네, 맞습니다) 그들은 싸우길 원치 않았죠. 어쩔 수 없었던 거죠. (네, 스승님) 군대에선 복종하지 않으면 죽음뿐이니까요. (네) 군대는 그런 식으로 훈련하죠. 그러니 그는 그들 모두를 지옥으로 데려갈 거예요. 그리고 우크라이나에서 싸우는 이들도 비슷한 운명에 처할 겁니다. 아마 기간은 좀 더 짧겠죠.
하지만 이 모든 유혈사태의 배경에는 푸틴이 있어요. 이번뿐 아니라 전부터, 다른 나라에서도요. 그는 지옥에 가서 고통받을 거예요. 수백만 년을요. (와) 그 후에는 다른 곳에 태어나서 전쟁의 고통을 받게 될 겁니다. (네) 그 후에는 동물 존재나 아귀로 다시 태어나거나 늘 살해 위협에 시달리는 신세가 될 거예요. 다른 종류의 지옥이죠. 먼저 가장 심한 지옥에 가서 가장 무거운 죄업을 씻습니다. (네) 그 후에는 다른 지옥으로 옮겨져서 다른 벌을 받죠. 그 후 다른 행성에서 다시 태어나게 된다면 쫓기게 될 겁니다. 사람들에게 쫓기며 온종일 두려움에 시달릴 겁니다. (와) 혹은 칼에 찔리거나 상처를 입거나 갇히는 등 사람들이 전쟁에서 겪는 것과 비슷한 일들을 수백만 배나 더 심하게 (와) 겪어야 하고, 절대 도망칠 수 없을 겁니다. (네) 그런 지옥에선 불가능해요. 두려움과 공포에 떨며 달아나지만 탈출할 순 없죠. (오, 네) 달아난다 해도 그저 게임 속이니까요. (네) 당신을 두렵게 만들고 달아나고 숨게 만드는 거죠. 하지만 즐겁진 않죠. (네, 스승님) 게임 같지가 않고 실제같죠.
다른 사람이나 존재에게 여러분이 준 고통은 여러분이 그대로 겪게 돼요. 몇 곱절 더 심하게요. 범죄의 규모에 달렸죠. (네, 스승님) 절대 좋지 않습니다. 절대 좋지 않아요. 사람들은 정말 무지해요. 지옥에서 무엇이 그들을 기다리고 있는지 모릅니다. 그래서 이런 일을 다른 존재들과 다른 사람들에게 감히 벌이는 겁니다.
다른 질문 있나요? 아님 이미 만족하나요? 더 질문할 게 있나요?
「우크라이나가 러시아에 속해있다」고 하는데 오래전엔 러시아가 우크라이나에 속했을 수도 있어요. (네, 가능합니다) 어쩌면 우크라이나 조상이 러시아에 있었을 수도 있죠. 그럼 어쩔 건가요? (네, 맞습니다) 하지만 우크라이나는 그런 주장을 하지 않았죠. (네) 할 수도 있었겠죠, 그렇죠? (네) (가능합니다) 왜 안 되겠어요? (네) 그 이론은 푸틴의 머리에서 나온 거예요. (네) 그런 식이면 누구든 다른 나라를 자기 것이라 우길 수 있죠. (맞습니다) 선조 때문에요. (네, 스승님) 우리 조상들은 지구 전체를 누볐어요. (맞습니다)
이건 끔찍합니다. 정말 끔찍해요. 21세기예요. 일어나선 안 되는 일이죠. (맞습니다, 네) (믿기지 않습니다) 마치 아주 오래전에 사람들이 유럽에서 미국으로 건너가 아메리카 원주민들을 죽이고 그들의 땅을 점령했듯이요. 그들의 아이들을 납치하고 그들을 죽이고 살해하고 강간했듯이요. 아무도 뭐라 안 했으니까요. 이제는 문명인이 되어야 해요. (네, 동감입니다) 더는 이런 일들을 해서는 안 됩니다. 너무 퇴보한 거예요. 저급한 행동이죠. (맞습니다, 네) 완전히 불필요한 일이고요. (그렇습니다) 아마 몇몇 지역에서 러시아인 몇 명이 괴롭힘을 당했거나 했겠죠. 혹여 푸틴이 의협심을 느꼈다면 그들을 러시아로 데려가서 집도 주고 돈도 주고 거기서 새 삶을 살게 해야 합니다. (네) 그들이 러시아인이라면 러시아에 속하니 어쨌든 러시아로 가야 하는 거죠. (네, 스승님)
우크라이나가 마음에 들지 않는다면 왜 러시아로 돌아가지 않나요? (네, 그게 이치에 맞습니다) 그들이 러시아인이라면요. 그냥 고향에 가면 됩니다. 이 한 줌의, 한 무리의 러시아인들을 돌보기 위해 한 나라 전체를 차지할 필요는 없는 거죠. (말이 안 됩니다) 말이 안 되는 거예요. (네, 맞습니다)
다른 질문은 뭔가요? (푸틴은 또한 소비에트 연방의 해체 이후에 그 나라들의 국민이 가난해졌다고 말합니다. 스승님 견해는 어떠신가요?)
그는 연방이 해체되어서 택시 기사를 했다고 말했죠. 그 때문에 가난해졌다고요. 맞나요? 그전인가요? 그 혼자만 그랬을 지도요. 전에는 일을 잘 못했고 그리 열심히 하지 않아서 수입이 적었을 지도 모르죠. 그래서 정부 보조금에 의존해 살았는데 나중에 공산주의 체제가 사라져서 정부에서 더는 보조금을 주지 않자 그가 가난해진 거죠. 참 안됐네요. 그래서 이제 그걸 만회하러 약탈을 하러 갔군요. 그저 자신이 가난했다는 이유로 남들의 땅과 재산을 훔쳐도 되는 건가요? (말도 안 됩니다. 네)
맙소사. 무슨 논리가 그런가요! 그렇지 않아요. 그 어떤 나라도 공산주의 연합이나 비공산주의 연합 때문에 가난해지진 않아요. 아무 연합에 가입하지 않은 나라들도 많아요. 그들은 가난하지 않아요. (맞습니다) 그래요! 우크라이나는 가난한 나라가 아니었고 지금까지 도움 없이 잘 살아왔어요. 내가 들은 바로는요. 이제 갑자기 가난해졌죠. (네) 더 많은 무기가 필요하고 더 많은 인력이 필요하고 식량공급이나 다른 모든 게 더 필요해졌죠. 러시아가 전쟁을 일으켜서요.
물론, 가난한 사람들은 늘 있어요. 사람들이 일시적으로 실직 상태인 경우가 있지만 정부에서 그들에게 보조금을 주죠. (네) 거리에 나앉는 사람은 없죠. 설사 그런다 한들 그건 그들의 선택입니다. 아니면 더 어려운 국가에서 온 사람들이겠죠. (네, 스승님)
구소련에 대해 얘기하다가 어디까지 온 거죠? 가난해진 나라는 없어요. 마치 베를린이 공산주의와 결별했듯이요. 동베를린 말이에요. (네) 그들은 가난하지 않아요. (네) 전쟁이 끝난 후 그들은 전혀 가난하지 않았고 지금도 괜찮죠. (네, 맞습니다) 오히려 좋아졌죠. (네) 그러니 말도 안 되는 소리예요. (맞습니다)
일부 라틴아메리카 나라들, 코스타리카 같은 나라도 어떤 연합을 한 적도 없고 어떤 연합에 가입한 적도 없죠. 그저 중립국이죠. (네) 스위스도요. 완전히 독립적이죠. (맞습니다. 네) 정말 부강하고 영향력이 있죠. (맞습니다) (네, 그렇습니다)
그러니 무슨 허튼소리죠? (네) (말도 안 됩니다) 그런 허튼소리는 아무도 믿지 않을 거예요. (맞습니다, 네, 스승님) 여러분도 동감하나요? (네, 스승님. 그렇습니다, 네) (이치에 맞지 않아요) (그건 말도 안 됩니다) 그래요. 말도 안 되죠.
알다시피 프랑스나 영국, 이 국가들은 유럽연합에 있으면서 가난했던 적이 없었죠. (맞습니다) 그들은 원해서 유럽연합에 가입한 것이죠. (네) 그리고 지금은 영국이 유럽연합에서 나왔죠. 그들이 가난해졌나요? (아닙니다) 오, 안됐군요.
오, 세상에. 게으른 이들만 가난해지죠. (네, 사실입니다) 나태하고 도둑놈 심보를 가진 사람들만이 가난해질 거예요. (네) 그들은 미래에 대한 계획을 세우지 않으니까요. 그들은 일하고 싶어 하지 않죠. (맞습니다) (네, 스승님)
그래서 소련이 생겼던 거죠. 많은 나라들이 세계대전 이후에 가난했거든요. (네) 또는 그 이전에요. 사람들은 거기에 끌렸죠. 그들이 이렇게 말했거든요. 『빈자들을 도울 것이다』 그런 식으로요. (오, 네) 하지만 그게 좋은 생각인지는 모르겠어요. 사람들이 망쳐지고 부와 존엄성을 위해 더 열심히 일하도록 동기를 불어넣어 주지 못하니까요. (네, 스승님. 맞습니다) 일하든 일하지 않든 모두가 같은 위치에 있고 같은 돈을 받는다면 그건 공정하지 않죠. (그렇습니다) (네)
자유로운 나라에서 국민들은 일을 해서 억만장자가 될 수 있어요. 아님 억만장자가 되려고 일을 하지는 않아도 안락하게 살 수 있죠. (네) 혹은 그들에게 정말 도움이 필요하고 그들이 힘들고 불운한 시기를 겪고 있다면 정부가 도와줍니다. 사회보장혜택이 있죠. (맞습니다) 다 무료예요. 그들의 선택이죠. (네) 그렇다고 이런 의존적 사고방식을 갖게 하는 건 아니죠. (네) 자신에게 의지 안 하고 남에게 의존하거나 정부가 먹여 살려주길 기대하도록 만드는 건 아니죠. (네) 장애인처럼요. (네) (네, 스승님) 우리는 존엄성을 지니며 스스로 생계를 유지합니다. (맞습니다, 네) 전 국민이 실업자가 되면 아무리 훌륭한 정부라도 그들 모두에게 돈을 대주지는 못합니다. (네, 스승님)
이 세상에선 모두 각자의 책임을 다해야 합니다. 세상은 우리가 성장하고 강해질 때까지 많은 걸 베푸니 우리도 갚아야 해요. (네) (맞습니다) 그게 정상이죠. (맞습니다) 훌륭하거나 공덕이 있거나 고귀한 것도 아니에요. 그저 주고받는 평범한 일에 불과합니다. (맞습니다) (네) 관습법이죠. 그게 양심적인 거예요. (네, 스승님)
그러니 사실이 아니에요. 그가 지금까지 한 모든 말들은 사실이 아니죠. 그는 거짓말쟁이에요. (네) 그의 국민들조차 그를 『살인마』라고 해요 (맞습니다, 네) 우크라이나 침공 때문에요. (네, 맞습니다) 러시아 출신의 저명한 예술인 한 명이 사임했어요. 푸틴을 살인자라 하면서 침공 후에 사임했죠. 그녀는 원치 않았죠. (아!) 그리고 푸틴의 대변인쯤 되는 사람의 딸이 거리로 나가 우크라이나 전쟁을 반대하는 (오, 네) 시위를 했어요. 사람들은 전쟁을 원치 않아요. 그건 무의미한 유혈사태죠. (맞습니다) 허락도 구하지 않고 무턱대고 저돌적으로 이웃집에 쳐들어가고 무단 침입해서 (네) 이웃을 죽이고 그들의 물건과 재산을 차지하려고 하는 거예요. 이건 가장 저급한 짓이죠. (동감입니다, 스승님) 이렇게 말해도 미안하지 않아요. 전부 진심이에요. (네)
자신이 힘이 세다고 그냥 이웃집에 쳐들어가 그들을 죽이고 억압하고 땅을 빼앗고 그러면 안 되죠. (네, 스승님) 그래서 우크라이나인들이 그를 존중하지 않는 거예요. (네, 맞습니다. 이해됩니다) 그들은 온화하고 평화를 사랑하는 이들이었지만, 이젠 자신의 대통령과 함께 뭉쳐서 대항하고 있어요. 러시아 탱크를 폭파하고 헬리콥터 같은 것들을 파괴하고 있어요. (네) 그 모든 것에 찬사를 보내는 건 아니에요. 살인이니까요. 허나 그가 그들을 도발했죠. (네, 맞습니다) 그가 그들 나라를 침공해서 그들이 맞서 싸우는 거죠. (네) 정말 유감이지만 이 세상은 이런 식이죠. (네, 스승님)
아무도 그를 안 좋아해요. (아무도요) 우크라이나를 정복한다 한들, 사람들이 천천히 혹은 조용히, 비밀리에 그를 죽이려 할 겁니다. (네) 푸틴과 정복자들을요. (네) 이렇게 무력으로 침공한다 해도 우크라이나에서 받아들여지지 않을 거예요. (네) 사람들의 마음을 얻어야 해요. (네, 맞습니다) 존경을 얻어야 합니다. (네) 안 그럼 그 자리가 편치 못할 거예요. (네, 스승님)
