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智慧之語 / 清海無上師開示講經

過一個人間天堂的均衡生活(十二集之十一):日本媒體對清海無上師的採訪部分 1993.05.22

2022-06-03
用語:English
摘要
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我自己是不收錢啦,因為我自己覺得靈修的東西是上帝送給的。而且智慧是每個人本身都有。我就幫他忙開展他的智慧,開本人自己的那種財產而已。那我沒有權利拿他的錢。而且我們修行還拿錢,就像做生意一樣。

(那您剛才回答了我問題的前半部分。就是說,這個整個的一個教會或者是一個團體的話,它第一個有沒有財力,跟它做什麼事其實是沒有關係的。對不對?它如果做了好事,這個錢用來做好事,那就是好的。)對,對呀。

(這個錢怎麼來的,其實是並不重要的。)噢,重要啊!就要賺好的錢。

(就是說,賺好的錢用到好的地方。)對,對。(這就是好錢,也這就是好的宗教。對不對?)對,對,對。

(那麼我還有後半個問題。就是說,一個宗教的領袖,他成為一個世界上超級的鉅富,非常非常有錢的一個人,這應該怎麼解釋?)他們有沒有對社會、對信徒做好的事情?有沒有領導他們在世可以看到天堂?同時可以做好人的那種工作,有嗎?(我只是問您這個觀點而已。您對一個宗教的領袖,他成為世界上這樣有錢的一個人,您怎麼看?)

我已經說過了,如果那個人他對世界有好處,他用錢做好的東西,還有他的信徒都當好人,做人的時候很好,而且同時也可以看到天堂、地獄、佛土等等,那個就是好的明師。就是也許上帝給他錢,或是他徒弟有錢,然後擁護他。那我不知道。就看這個人做什麼啊,就不管他有沒有錢。我不看人為了錢或是沒錢耶。所以,我不知道這個人。不過以我來講就這樣子啊,錢不錢不重要,就是看你做什麼對社會有利。有沒有幫助貧窮的人?有沒有帶徒弟去天堂、地獄看?然後同時教他做好人,那個持戒得清楚,要吃素。我覺得這樣就是一個好的老師。然後他有錢、沒有錢,這個我們沒辦法。

(因為這種宗教的這個現象,在世界上引起了非常大的反響,不光在亞洲。在歐洲、在美國都引起了非常大的反響。所以我非常想知道您的看法。)就是我才這樣講,如果那個人能夠做得到這樣子,教徒弟做好人,持戒得好,吃素,然後同時可以說明他天堂,意思說給他們看,說明他天堂,還有可以帶他去佛土等等,帶他解脫的話,那個人有錢、沒有錢,我不管他啦。

我自己是不收錢啦,因為我自己覺得靈修的東西是上帝送給的。而且智慧是每個人本身都有。我就幫他忙開展他的智慧,開本人自己的那種財產而已。那我沒有權利拿他的錢。而且我們修行還拿錢,就像做生意一樣。我是本人比較害羞。我能給,我不能拿。從小是這樣。也許個性的問題。如果他能夠對他的徒弟好,然後他拿徒弟供養那個錢,又去幫助貧窮的人,或是弘揚他的好處的那一種宗教的方法,那我也覺得也許不會怎麼錯吧?就是我本人不會拿徒弟任何一毛錢。我比較給,我不會拿。這樣子而已。不過我也不管、不想批評別人,因為也許眾生每個人度的方法不一樣。如果他們徒弟得到那個天堂、地獄的那種知識,怎麼…「了解」,然後在世界上又做一個好人的話,那我對那位老師滿足了。他拿徒弟的錢,他們都願意供養,是他們師徒的事情。

(但是這樣的話,就給人家一種不管是錯覺,還是真實的感覺,就是說天堂的那個好的地方,是可以透過錢去的,而不是用修行才能去的。)不會啦,不會。他們拿錢,不過還是要修啦。不是這樣拿錢就行了。每天還是要修行一樣。

世界太多事情了!我也覺得有的時候怪怪的,很多怪怪的事情發生。我們解釋不完哪!重要就是,我們自己的團體很清廉,教徒弟做好。他們結婚不結是他們家的事啊。他們從來沒有得到我允許說:「你跟你這個可以結婚的。」我說我怕死了。你不結婚也很好,因為萬一等一下他們婚姻不好,他們來怪我怎麼辦呢?是嗎?婚姻是他們兩個的事情啊。沒有人要管,了解?

(我實際上想問的是,就是說這個美滿的生活,美滿的天堂…)應該透過錢的,是不是?(是不是透過錢,透過交給一個明師,這個人非常英明,他有很高的智慧,我交給他錢,我就可以透過他進到這個美滿的地方去?)懂,懂。如果這位明師是真正的大開悟的人哪,一位在世佛的話,他要你做什麼都可以的。他考驗你也沒關係啊。不過他應該真正的一位在世佛。不然的話,你給他整個世界,你也不會得到美滿的生活,或是永久解脫。那位明師有時候他亂要東西。如果他真正的佛,他會考驗很多事情。也許他的個性這樣,喜歡考驗徒弟。如果他是真正的在世佛的話,你整個生命就交給他,也不會覺得太多的,懂嗎?就是應該看那位明師真正的明或是不明。然後你怎麼樣都無所謂。

不過平常,明師他不要求啦。古代的時候有啦,古代的時候他考驗很多。像你記得那個密勒日巴的故事啊?他師父教他工作好多年哪,然後才教他解脫的方法。還有他跟別的徒弟要很多東西。有時候給他不夠,他就說你給他太少:「給我太少。多給一點。」懂不懂?不過事實上,他不需要那種東西。他是要徒弟給,因為要減少他的業障,然後他進步比較快。有一些明師,他自己徒弟的業障自己背在身上,然後不需要徒弟做事。都有啦。看他的明師要怎麼樣,好嗎?

(好。那麼我們再問另外一個問題。)好。(宗教是信徒的教養,大師都是弟子們的現世的偶像。這個是在他現在生活當中,他始終是把他信奉的這個佛,是作為一個偶像來信仰的。今天我看您到這個成田的時候啊,您那麼多的信徒,那麼多的弟子來歡迎您,非常地隆重。那讓我想起來,就是少男少女們對那個電影的明星啊、體育的明星哪、歌手啊,那種全心全意地、那種真誠的愛戴。他們也是非常虔誠、非常虔誠地。這也是一種對偶像的崇拜和信仰。那麼我想請問,您作為一個宗教團體內的大師,一個頂峰上的人物,是不是時常也會有一種明星的感覺?我是不怎麼喜歡熱鬧啦,不過我不能禁止他們自己的感覺。他們因為偶爾才看到我一次,當然很歡迎啊,很高興哪。因為人多,所以看起來很熱鬧。並非他們把我當偶像。他們當然很感激我,因為我教他們好的東西。他們領到那種教理了以後,生活更好、更光亮、更明白。當然他們感激師父。你得到英文,你也感激你英文的老師。就那麼簡單的事情。有關他們有沒有把我當明星,這是他們的事啊。也許他們開悟多以後,那個也會明白啦。懂不懂?也許剛來的時候,還會執著我這個人。後來慢慢來,我教他們:「佛不是人,不是這個身體。我們都不是這個身體而已。這些靈魂。所以你們要跟著我的教理,不是跟著我的人。」然後他越多開悟,他越了解。然後這個…也許剛來的,偶像那個現象也會越來越沒有。所以也不怎麼很可怕的事。

(您自己覺得自己…)是不是明星,是不是?(對。)沒有,哪裡?累死了。哪裡還有時間想那麼多?我真的很累啊。度眾生很累,從一個場跑到一個場。每個地方都多多人人。懂不懂?每次都要笑容。要回答他們的問題,要給他們滿意。他們的花給我。我哪裡喜歡幹嘛?等一下也發給他們。又應該要接受,給他們不傷心。我根本不需要任何東西。我身體也不怎麼很壯啊。即使一個明星,他也做不了我的工作啦。人愛你,有時間你喜歡,不過久了以後… 你不是為了喜歡人愛才做的,因為你會膩啦。任何好東西,吃久了會膩。我不覺得自己的明星哪,我一點都不覺得。我是覺得很辛苦、很辛苦。我能夠不做就多好。這樣子。不過因為已經做了,而且對他們有利,我就繼續做。

(您是不是覺得您現在做的工作,您很厭倦?)是啊。因為這次走了幾十個國家。當然,我現在很累了。好幾天沒有睡覺。而且你知道,眾生也不是每個那麼甜美啦。他有時候也給你很多頭痛,很多那種反抗的心。你只能覺得,又不能證明。然後又應該耐心,等他長大。是很累啊。我不能跟你說這工作很美、很漂亮呢。我就說妄語了。

(如果您有更輕鬆的職業去做它,您不會選擇這個工作?)我可以有更輕鬆的工作。我可以教英文,可以畫畫。我可以做別的事情,更輕鬆。我不是沒有選擇,我自己也有選擇的。不過,我並非說我…如果世界天下都和平啊,大家都開悟、都快樂,我當然不會選這種工作啦。了解嗎?所以不是選為了自己,而是為了別人需要。所以,我也不能說選或是不選啦。這個…講不很明白啊。不過我是很累。這個工作是很令人累的。不過並非沒有它的美的地方。你看別人快樂,生活更好,當然你也覺得,你這個疲倦也值得。如果天下都和平,我就馬上退休。

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